طالبان یا داعش؟

مصاحبه با منفرید گروند-عضو بندیستگ آلمان، سردار ریاست کارگزاری فرکسیون خ دس در بندیستگ، رئیس گروه وکیلان عاید به آسیای مرکزی

 منفرید گروند بار دوم است که به تاجیکستان تشریف می‌آرد. او چهره شناخته سیاسی در اروپاست. با دعوت «تاجیکستان» او به اداره هفته‌نامه تشریف آورد و صحبتی آراسته که آن را پیشکش خوانندگان می‌سازیم.

 -از تشریف قبلی شما به تاجیکستان سه سال سپری شد. در این سفر دوشنبه را چگونه دریافتید؟

 -دگرگونیها خیلی زیادند. ساختمان با سرعت بلند پیش می‌رود، خیابانها گلگون شده‌اند، شهر تازه و دلربا. در سه سال شهر خیلی پیش رفته است.

 -در این سفر چه چیز برایتان خاطرمان بود؟

 -صحبت مفصلی در وزارت امور خارجی داشتم. سپس، به بدخشان سفر کردم. چندین سال است، که آرزوی دیدن این گوشه تاجیکستان را در دل داشتم. از همه بیشتر طبیعت و مردم تاجیک برایم پسند آمدند. آنها مهمان‌نوازند، هنگام صحبت تبسم در چهرهه‌شان گل می‌کند. تاجیکان را مردم بامعرفت دریافتم، آزاد به زبان انگلیسی صحبت کردن نورسان مرا به حیرت گذاشت.

 -به بدخشان با ماشین سفر داشتید؟

 -بلی.

 -قد-قد راه آن طرف دریا افغانستان است. این شمارا به ترس  نینداخت؟

 -برعکس، من خیلی خرسند بودم، زیرا بار اول افغانستان را می‌دیدم. عجیب بود که در آن طرف دریا هم بناها قامت راست می‌کردند. هر دو طرف ساکت، فقط صدای دریا آرامی را مختل می‌کرد. چنین بودن منظره را حتی تصور نمی‌کردم.

 -شما اکنون در باره تاجیکستان از روی شنیده‌ها نه، از روی دیده‌ها قضاوت می‌کنید. در این زمینه دورنمای همکاری‌های تاجیکستان را با آلمان در چه می‌بینید؟

 -با مشکلات تاجیکستان از داخل آشنا گشتم. یکی از آنها بیکاری میان جوانان است. امید دارم که تاجیکستان حل آن را پیدا می‌کند. تأمین آنها با جای کار تأمین ثبات است.

-از نگاه شما تاجیکستان و آلمان در کدام سمتها می‌توانند همکاری راهندازی نمایند؟

-در حال حاضر آلمان به ساحه‌های معارف، دفاع‌، رشد زیرساختارها مبالغ زیاد اختصاص می‌دهد. فکر می‌کنم در این سمتها همکاریها منبعد نیز انکشاف خواهند یافت. من با سفیر تاجیکستان در آلمان صحبت داشتم. یک سمت دیگر مبلغ‌گذاری آلمان به تاجیکستان حفظ طبیعت زیبای کشور شما خواهد بود. همکاری‌های پارلمانی میان دو کشور نیز مناسبات هر دو مملکت را قوی می‌سازند. سال آینده در تاجیکستان انتخابات پارلمانی برگزار می‌گردد. بعد از برگزاری انتخابات ما تصمیم داریم هیئت نو پارلمان تاجیکستان را به آلمان دعوت کنیم و آنهارا با نظام کار این شاخه دولتداری در آلمان آشنا سازیم.

 عموماً، آلمان منبعد در سمت معارف و رشد کسبیت همکاری‌هارا بیشتر خواهد ساخت. از جمله، در ساحه روزنامه‌نگاری. در نقشه داریم که یک گروه روزنامه‌نگاران تاجیک را با شرایط کار همکسبان‌شان در آلمان آشنا نماییم.

 -جناب منفرید، شما شخص کلیدی در فرکسیون  خ دس در بندیستگ، رئیس گروه وکیلان عاید به آسیای مرکزی می‌باشید. البته، پیوسته به مسائل داغ این منطقه حساس توجه ظاهر می‌کنید، آنهارا می‌آموزید و مورد بررسی قرار می‌دهید. حادثه‌های آخرین قرقیزستان را چگونه ارزیابی می‌کنید؟

 -البته، حادثه‌های قرقیزستان تحت مراقبت است. این کشور در راه دموکراتیک قرار دارد، انتخابات پریزدنتی در چنین یک فضا برگزار گشت. در قرقیزستان، در مقایسه با دیگر کشورهای آسیای مرکزی، می‌توانند مقابل حکومت صدا بلند کنند. این ظهورات نو در منطقه است که نمی‌تواند از نظر دور بماند.

 -مگر این ظهورات سببگار ناآرام گشتن وضعیت در آسیای مرکزی نمی‌شود؟

 -البته، این خطر وجود دارد. در قرقیزستان نه تنها قرقیزها، بلکه نمایندگان قوم و ملت‌های دیگر نیز زندگی دارند. آنچه با اتمبایف صورت گرفت، می‌توانست سببگارمتقابل میان اقوام ساکن این کشور گردد.

 -جناب منفرید، آسیای مرکزی امروز به میدان تلاش ابرقدرتها قرار گرفته است. توجه به این منطقه در زمینه کدام ارزشها صورت می‌گیرد؟

 -زمانی که این کشورها در هیئت اتحاد شوروی  بودند، بین همدیگر روابط بسیار گسترده داشتند. ولی 30 سال می‌شود که آنها صاحب‌استقلالند، طی این مدت همکاری‌هاشان بسیار ضعیف گشتند. مناسبات نو اکنون شکل می‌گیرد، تاجیکستان و ازبکستان دست دوستی به هم دراز کردند که من آن را مثبت ارزیابی می‌کنم. امید دارم که روند میان کشورهای آسیای مرکزی گسترش می‌یابد. زیرا این منطقه نه تنها از نگاه ذخایر آب، بلکه ذخیره انرژی مهم است و این امکانات باید مناسبت کشورهای منطقه‌را مستحکم کند، نه این که میان‌شان رخنه زند.

 -بار دیگر می‌خواهم توجه‌تان را به سؤال قبلی جلب می‌کنم: ارزشهای کشورهای آسیای میانه برای اروپا در چه افاده می‌یابد؟

 -آسیای مرکزی در میان هندوستان، چین، پاکستان، افغانستان و اروپا قرار دارد و نقطه مهم و نازک برای اروپا به حساب می‌رود. ثبات اروپا وابسته به آرامی در این منطقه است. این منطقه در مرکز زمین قرار دارد، کفیل ثبات و امنیت برای دیگر کشورها می‌باشد.

 -اگر چنین است، پس چه باید کرد که در افغانستان آرامی برقرار گردد. این مسئله در پارلمان آلمان مورد بررسی قرار می‌گیرد؟

 -بلی، این موضوع داغ در بندیستگ است و زیاد مورد بررسی قرار می‌گیرد. مخصوصاً مسئله خارج کردن نیروهای آلمان از این کشور. محاکمه این موضوع در پارلمان آلمان، چون در آمریکا، خیلی تیز و تند است. اما حالا فرصت برآوردن نیروها فرا نرسیده است. زیرا هنوز حکومت افغانستان و“طالبان”به سازش نیامده‌اند. حل اختلافات آنها شرط ثبات در منطقه است. وظیفه ما یافتن راه‌های حل اینهاست. تا زمانی که خطر تهدید“طالبان”وجود دارد، مسئله خروج نیروها نیز زیر سؤال است.

 -حل قضیه افغانستان را در چه می‌بینید؟

 -در تقویت حرکت‌های مردمی جهت به اعتدال آوردن تأثیر“طالبان”و حکومت افغانستان. همچنین، نظام اجتماعی.

 -دعش در افغانستان مستقر شده است. حضور آن در این همسایه‌کشور برای تاجیکستان خطر ایجاد می‌کند. چه باید کرد؟

 -دولت اسلامی نه تنها برای تاجیکستان، بلکه برای ازبکستان، عموماً منطقه خطرزاست. موضوع سر انتخاب می‌رود: “طالبان”یا دولت اسلامی؟دولت اسلامی بسیار خشین است. فکر می‌کنم رهایی از آن تنها از راه نظامی امکان‌پذیر است.

 -بعضی کشورها اسلام را همچون سلاح مبارزه بر مقابل همدیگر استفاده می‌برند. این راه تا کدام ‌اندازه برای امنیت کشورهای اروپا، بلخاصه آلمان که بارها مورد حمَله‌های تروریستی قرار گرفته است، بی‌خطر خواهد بود؟

 -این راه نه تنها برای آلمان خطر‌آور است. مسئله اولین‌درجه برای آلمان تروریستان آلمانی هستند که در شام و عراق جنگیدند. حالا جنگ در این کشورها خاتمه یافت، نزاع از بین رفت. باید آنها به حیات معمولی برگردانیده شوند، با خانواده، جامعه کشور بپیوندند. این به تاجیکستان و ازبکستان هم تعلق دارد. این کار به آن خاطر انجام داده می‌شود که آنها در جامعه خطر ایجاد نکنند.

 آلمان در راه صلح قرار دارد و راه حل صلح‌آمیز مسئله‌را پیگیری می‌کند.

 مصاحب

 شریف همدمپور

Pressa.tj Бохабар аз гапи ҷаҳон бош!
Моро пайгири намоед Telegram, Facebook, Instagram, YouTube